Unfälle bei Touren / Verhalten am Unfallort

Einige werden jetzt vielleicht sagen, das ist ja überflüssig, das alles zu erwähnen. NEIN, ist es nicht, genau so wie von Schwabbel beschrieben sollte es sein. Die Wirklichkeit sieht oft genug anders aus.

Wie es sein MUSS und sein KANN habe ich selber erlebt und deshalb finde ich es sehr erwähnenswert

Zitat von schwaabbel

Für bequeme/ schmerzfreie Lage sorgen. Erst dann evt. über die Erstversorgung bei offenen Wunden nachdenken.

.............was zu trinken etc. anreichen können.

Sollten Angehörige (Ehepartner / Lebensgefährte / Kinder) dabei sein, sich auch um diese kümmern (Schock) !!

Dazu möchte ich aus Sicht des Rettungsdienstes und der Notfallseelsorge anmerken!

Die bequeme und Schmerzfreie Lagerung sollte nur dann erfolgen, wenn man sicher ist das keine Verletzungen der Wirbelsäule vorliegt, wenn dieses nicht ausgeschlossen werden kann, dann bleibt der Verletzte so liegen wie er vorgefunden wurde, damit man nicht noch zusätzliche Verletzungen durch eine Umlagerung entsteht !!!

Dazu noch zwei Dinge ergänzend:
Eine stabile Seitenlage ist natürlich genauso zu behandeln! Sie ist nicht erforderlich wenn man eine permanente Beobachtung gewähleisten kann oder der Verunfallte ansprechbar ist.

Das Thema Helm Abnahme ist immer wieder Änderungen ausgesetzt, im Moment ist die Lage so, ist der Verunfallte Ansprechbar und bei Bewußtsein, wird der Heln nicht abgenommen. Anders bei Bewußtlosen oder nicht ansprechbaren Verletzten, dabei wird der Helm am besten mit dem Zweihelfer Prinzip vorsichtig mit so wenig wie Möglichen Bewegungen abgenommen. Bei Helmen die klappbar sind oder Jethelmen bleibt der Helm auf.
Warum dieses so ist, ist ganz einfach, bei Stürzen ist oft der Kopf mit einem Aufschlag verbunden, da keiner von uns den Röntgen Blick hat, kann man eine Verletzung der Wirbelsäule nicht ausschließen.
Im schlimmsten Fall keine ein gebrochener Wirbel das Rückenmark verletzen, was zu einer Lähmuing oder gar zum Tot fürhren kann.

Getränke sollten dem Verletzten nich gegeben werden und das aus folgendem Grund. Evtl. kann mit Erbrechen reagiert werden, was das Risiko einer Aspiration steigert. Also wenn das Erbrochene eingeatmet wird, dieses kann zu einer schweren Lungenentzündung führen.
Desweiteren kann eine evtl. geplante Operation nicht durchgeführt werden, weil das o.g. Risiko besteht.
Also wenn möglich keine Getränke an den Verletzten, und wenn dann nur ganz wenig und in kleinen Schlücken. Bitte auch dann den Rettungsdienst, darauf hinweisen, damit dieses dann an den behandelden Arzt weiter geleitet wird.

Zur Betreuung der beteildigten Personen gehören auch die Personen die den Unfall beobachtet haben. Diese reagieren nicht selten mit einem Schock. Also wenn genügend Personen vorhanden sind, dann achtet auf ein ander.

Wenn Interesse besteht, können wir einen speziellen EH Kurs zu diesem Thema anbieten. Meine Frau ist Ausbilderin für Erste Hilfe. Also wenn diesbezüglich Interesse besteht, einfach mal melden dann können wir sowas planen.

LG Frank

Eine Bitte an die beiden Frank !
Könnt ihr nicht zusammen dieses wichtige Thema so umschreiben, daß die wichtigsten Dinge zusammengefasst und mit möglichst knappen Worten beschrieben werden?
Mit dem editierten Text den 1. Beitrag überschreiben, damit er an erster Stelle erscheint und das Ganze ab und zu zu pushen, um uns andere User öfters daran zu erinnern, wie wichtig das Ganze ist.

Gruß Hank

Hallo,

erstmal Danke für die Beiträge, egal wie geholfen wird, es ist allemal besser als nichts zu tun !
Gut das mal jemand ein solches Thema aufgegriffen hat, und so ins Bewusstsein rückt, das auch mal was passieren kann !

Ich würde übrigens eher so handeln wie (Budo) Frank, besitze auch eine entsprechende Ausbildung...
Aber natürlich kommt es auch auf die Art und schwere des Unfalls an.

Generell gilt aber : Helm bleibt aufgesetzt, solange die Vitalfunktionen intakt sind... Helmabnahme soll eigentlich erst erfolgen sofern es lebensbedrohlich ist/wird, um z.B. eine Atemspende geben zu können, ggfs. auch um Mund- und Rachenraum Freiräumen zu können.
Kopfverletzungen sind vom Laien nunmal fast unmöglich richtig einzuschätzen.

Wenn ich aber mal die Abfolge richtig stellen darf :
1. Unfallstelle absichern
2. Überblick über Gesamtlage verschaffen (Anzahl Verletzte etc.)
2. Erste Hilfe leisten (ggfs. nach Priorität)
3. Notruf absetzen (möglichst nach dem 5 "W" Schema)
- Was ist passiert
- Wo ist es passiert
- Wer meldet
- Wieviele Verletzte (welche Verletzungen)
- Warten auf Rückfragen
4. Verletzte versorgen und betreuen bis zum eintreffen der Rettungskräfte
5. Regelmäßige Nachkontrolle des Zustandes des/der Verletzten

... was man natürlich je nach Anzahl der Helfer "steuern" kann. Sofern man als EH alleine ist, empfiehlt sich ausdrücklich o.g. Abfolge... Eigenschutz und Schutz der verletzten Person geht vor, deshalb das wichtigste zuerst, Sichern der Unfallsstelle !

Zitat von schwaabbel

Bevor mir ein Verletzter vor lauter Schmerzen kollabiert, sorge ich für ne schmerzfreie Lage.

Wollte hier halt nur den Hinweis geben, dass es Ersthelfer gibt, die auf jeden Fall die stabiele Seitenlage durchführen wollen(weil sie dieses evtl. so gelernt haben). Wenn der Verunfallte ansprechbar ist, wird man ihn eh dazu befragen und evtl. umlagern. Bei nichterkennen von Verletzungen kann man halt das ganze verschlimmern.

Das mit dem Helm sollte auch nur ein Hinweis sein, denn hier hat sich im Laufe der letzten 15 Jahre einiges getan. Also es gibt die Lehrmethode das der Helm immer runter soll und halt auch die das er immer drauf bleiben soll. Wichtig wäre es halt nur das man diesen abnimmt wenn ervorderlich und dann halt auch unter dem Gesichtspunkt das man nicht alles noch schlimmer macht.

Die Idee dieses halt mal zusammen zu schreiben ist sicherlich nicht verkehrt. Wie gesagt mein Angebot steht auch für Interessenten mal einen Erste Hilfe Kurs ins Leben zu rufen unter dem Schwerpunkt Quad / Motorrad Fahrer.

LG Frank

Hallo zusammen!
Klar, kann man einige Verletzungen durch falsche Bewegungen verschlimmern oder die Situaton verschlechtern, da wir nur ahnen können, was der Verunfallte an Verletzungen hat. Aber würdet Ihr auf eine Herzdruckmassage verzichten, nur weil derjenige gebrochene Rippen haben könnte , die im schlimmsten Falle die Lunge oder das Herz durchboren könnte? Wir hoffen Alle, nie in die Situation eines Unfalls zu kommen, aber es ist auch teilweise eine Bauch - und Situationsentscheidung, sonst wären wir alle Ärzte oder sonst der gleichen. Erste - Hilfe Kurse sind gut und schön, aber Unfälle passieren draußen und manchmal ist der Unfallort schwer zu erreichen und total uneben. Ich kenne kein EK der an der Leitplanken und an Böschungen stattfindet. Wir fahren nunmal Nebenstrecken und kleine Strassen .
Liebe Grüße, Dani

Was haltet ihr von der Idee, einmal im Jahr einen Sonntag zu opfern und einen kleinen Erstehilfe-Kurs zu veranstalten, zur Auffrischung?
Finde das recht Wichtig das man für solch eine Situation gewappnet ist!
Man könnte das ja sogar im Gelände machen (vieleicht vorher mit der Rennleitung absprechen) und so verschiedene Situationen simulieren.

Zitat von schwaabbelinchen

Hilfe Kurse sind gut und schön, aber Unfälle passieren draußen und manchmal ist der Unfallort schwer zu erreichen und total uneben. Ich kenne kein EK der an der Leitplanken und an Böschungen stattfindet.

Das war ja das was ich damit sagen wollte. Es ist durchaus Möglich sowas draussen zu machen, man kann natürlich auch drinnen Unterichten und dann den Schwerpunkt auf Unfälle mit Quad und Krad zu legen.

Wie gesagt wir sind für sowas immer offen, bei Interesse kann man sowas durch führen.

Denkbar wäre z.b. auch das wenn Ihr wieder ein Fahrsicherheits Training macht, dass dann ein Teil der gerade Pause hat sich einem EH Training unterzieht.
Auf Wunsch (und natürlich dann auch mit Kosten) kann auch einen gültige EH Bescheinigung ausgestellt werden, die dann genauso wie jedes Training von der BG oder und dem Arbeitgeber anerkannt wird.

Also wie gesagt alles möglich.

LG Frank

Hallöchen!
Draussen zu üben wäre klasse! Aber nicht nur Theorie, sondern mit einer Gruppe eine Tour fahren, anhalten und einen Unfallort zu simulieren und in unbekannter Umgebung versuchen Hilfe zu holen(evtl.Zeit stoppen) und alles andere zum absichern der Unfallstelle. Wäre auf jeden Fall dabei!
Liebe Grüße, Dani

wäre mal eine gute idee und ich würde dabei sein habe noch einige abgelaufene verbandskästen die ich dann zur verfügung stellen würde bevor ich diese jetzt endsorge
gruß thorsten

Also Wir sind auch mit dabei

Wann und wo????

Gruß

Gudrun und Axel

Ja das ist eine gute idee , da wäre ich auch gerne dabei.
so etwas ist immer wichtig.

gruss nicki

Hi ,
super Sache mit dem Thema , klasse Arbeit !!

Ich bezweifel allerdings das die meisten in der Situation richtig handeln . Panik/Schock sollte man nicht unterschätzen . Wenn man mal nen offenen Bruch gesehn hat liegst kotzen näher als das helfen . Trotzdem gut das Thema mal anzuarbeiten und Tipps zu geben .

Meine Meinung :
Wenn man nicht helfen kann oder sich nicht in der Lage fühlt zu helfen , Notarzt rufen und dann bei dem Verletzten (evtl. von der Wunde abgewandt) hinsetzen und mit ihm reden . Hat mir damals sehr geholfen das ich nicht allein da lag und sich jemand verbal um mich kümmerte . Leider konnte ich der jungen Dame nie danke sagen , wirklich schade..

Gruss
Ww