TGB Target 500R (2012) - Elektronik - LiMa defekt?

Tach zusammen!

Ich hab mir von einem Monat eine TGB Target 500R von 2012 zugelegt. Aus erster Hand, mit jährlichen Inspektionen (eingetragen), 8.000km gelaufen und nicht verbastelt.

Letzte Woche ist mir der Bock dann während der Fahrt (mit Licht) ausgegangen. Ohne TammTamm, einfach aus. Zu Hause hab ich sie dann erstmal die einfachsten Sachen getestet, und schnell rausgefunden, dass die Batterie platt war.

Auch, wenn ich kein Mechaniker bin, ist mir klar, dass die Quad eigentlich weiter laufen sollte, auch wenn die Batterie während der Fahrt leer gezogen wird. Hab jetzt eine neue Batterie eingebaut und nochmal getestet.

Kein Verbraucher während die Maschine nicht läuft. Spannung bei 13.08V

Ladespannung bei kaltem Motor (ohne Licht) liegt bei 14V+

Sobald ich Lich anschalte - 12.5V und fallend. Nach einer Minute bin ich dann bei 12V

Bin dann eine Tour gefahren, knapp 80km ohne Licht. Nach der Tour lag die Ladespannung immer noch bei 14V+

Für mich hört sich das an, als hätte die Lichtmaschine einen weg. Sonst wäre der Bock ja auch nicht während der Fahrt einfach ausgegangen, als die Batterie leer war. Laden tut sie aber trotzdem noch, nur nicht mehr so richtig. Kann sowas an den Kohlen liegen? Oder kann das im Zweifel auch am Licht liegen? Falsche / zu starke Leuchtmittel verbaut, irgendwas nicht richtig verkabelt?!

Und wenn ich gerade hier bin. Hat jemand vielleicht einen Schaltplan / Explosionszeichnungen von dem Modell? Würde mir dann extrem weiterhelfen.

Danke für eure Ideen und Tipps

Du hast nicht zufällig eine Kurzanleitung? Oder auch ne längere, mit Bildern und Schaltplan?

Erstmal vielen Dank für die Anleitung, leider bin ich wohl etwas dumm.

Zitat

3te Messung:

Zangenamperemeter nehmen, und nun den Ladestrom messen. Dieser sollte bei laufendem Quad , ohne weitere Verbraucher (Licht etc.) bei anfangs 3-4A , ständig sinkenend auf 1-2A liegen. Ca. 0,5 A entfallen dabei , je nach Quad, auf den Motor/CDI, damit dieser läuft.

Sind diese Messungen im blauen Bereich ist alles ok.

Fällt Messung 1 negativ, also rot aus, folgt Messung 4:

Alles anzeigen

An welchem Kabel messe ich das denn? An dem, was von der LiMa am Laderegler angeschlossen ist, oder am Batterie Plus? Oder sonst wo?

Zitat

4te Messung:

Multimeter auf ne Widerstandsmessung oder Durchgangsprüfer stellen. Messkabel an eines der gelben Kabel von der Lima, das andere gegen Motormasse. Dort darf kein Durchgang sein. Dies mit allen drei Kabel wiederholen.

Ist hier Durchgang auf Masse, ist die Lima def.

Okay, jetzt mal für ganz dumme, bitte

Ich hab soweit raus gefunden, dass man das einfach am Kabel, welches am Laderegler angeschlossen ist, messen kann. Nur hab ich keine Ahnung wo mein Laderegler sitzt. Ich Volldepp hab heute erstmal das Starterrelais druchgemessen und mich gewundert, dass da vier Kabel dran sind. Immerhin weiß ich jetzt, wo das sitzt.

Meine Zangenamperemeter kommt wohl morgen, dann kann ich die dritte Messung vornehmen, wenn ich denn bis dahin weiß, wo ich messen muss. Messung 1 und 2 waren positiv, Spannungsverlust habe ich erst, sobald ich Abblendlicht einschalte. Mit Standlicht lädt die Batterie, wenn auch sehr langsam.

Was ich noch raus gefunden habe:

Die Nebelschlussleuchte hats wohl irgendwann mal zerhauen, aber ich finde das Kabel dazu nicht mehr. Da ich leider nur draußen arbeiten kann, und es heute schüttet wie aus Eimern, muss ich die Suche wohl auf morgen verlegen. Sollte das Kabel irgendwo am Rahmen anliegen, und durch Feuchtigkeit Kriechstrom (nennt man das so?) entweichen, sobald ich das Licht zuschalte, könnte das auch der Fehler sein?

Fragen über Fragen, und mit mir ist das auch echt nicht leicht, weil ich (noch) sehr wenig Ahnung habe. Hab mir letzte Woche für 50€ einen Roller bei Kleinanzeigen geschossen, damit ich mal etwas habe, woran ich mich weiterbilden kann. Ist zwar keine Quad, aber Motor und Elektrik funktionieren ja ähnlich. Und wenn ich mir das Teil kaputt repariere, tut das nicht so weh wie bei der Target.

Ich hab den Regler jetzt wohl endlich gefunden. Der sitzt, wenn man von hinten aufs Quad guckt, schräg links unter der Batterie am Rahmen. Und neben ein paar komplett fest gerosteten Schrauben und einer blutigen Hand hab ich jetzt das Problem, dass ich nicht die geringste Ahnung hab, wie ich da so gut dran komme, dass ich den messen kann.

Die komplette Maschine ist dermaßen mit Kabelbindern und ca. 20 Rollen Isolierband vollgewichst (entschuldigt die Wortwahl), dass man genau gar nichts erkennt. Langsam wird es etwas belastend an dem Ding zu schrauben.

Nachdem ich das Chaos hinten gesehen habe, habe ich vorne auch mal die Verkleidung abgeschraubt. Die CDi lag einfach irgendwo rum und baumelte am Kabel fröhlich vor sich hin, dann hab ich Kabelstecker, die einfach offen liegen. Und überall ist ein schöner dicker Film von ranzigem Isolierbandkleber drauf.

Was lernen wir daraus: Beim Quadkauf immer ein Multimeter und einen Werkzeugkasten dabei haben, damit man alles prüfen kann, was geht. Hab jetzt auch mal rausgefunden, welche "Werkstatt" den Service gemacht hat. Irgendein Hobbyschrauber, der ein Kleingewerbe angemeldet hatte, und in seinem Hinterhof ein bisschen mit Isolierband und Kabelbindern gespielt hat. Meine Güte eh, da vertraut man einem "Kumpel", und wird halt doch nur verarscht. Belastend...

So, nachdem ich dann was Dampf abgelassen hatte, gings auch wieder bei mir. Hab mich nochmal dran gesetzt und endlich den Stecker gefunden, an dem die drei gelben Kabel aus der LiMa kommen und mit dem Regler verbunden werden.

Quad aus

Multimeter auf Durchgangsprüfung

eine Zange an den Rahmen also Masse (gegengeprüft mit Batterie)

dann den Stecker (noch verbunden mit dem Regler), also alle drei gelben Kabel durchgeprüft.

Ergebnis: 2 von 3 Kabeln haben Verbindung zur Masse.

Wenn, und das ist ein großes Wenn, ich tatsächlich alles richtig gemacht habe, dann ist wohl die LiMa hinüber. Und das würde dann ein neues Thema werden, denn Lichtmaschine ausbauen ist natürlich wieder ein ganz neues Problem

Wäre super, wenn jemand, der Ahnung hat, nochmal kurz bestätigt, dass ich das richtig gemacht habe mit dem Durchprüfen. Dann kann ich mich schon mal auf morgen vorbereiten, um die LiMa auszubauen. Dann kann ich die auch nochmal im ausgebauten Zustand prüfen.

Ich hab es anscheinend falsch gemessen. Nachdem ich jetzt mit Habbi aus dem Forum telefoniert habe, weiß ich auch, dass man für die Messung der Kabel die von der LiMa kommen den Stecker abmachen muss.

Zwar sind bei mir die Widerstände unterschiedlich (2x 2,2 Ohm, 1x0,3) aber die Wechselstromspannung bei 2500U/min ist bei allen drei Messungen gleich (43,xV)

Werde morgen mal testen wie die Ladespannung unter höherer Drehzahl mit Verbauchern ist. Laut Habbi sind viele Lichtmaschinen von Motorrädern, die ja im Ende nur die Hälfte an Verbrauchern hat.

Morgige Tests sind dann:

- einen Scheinwerfer abmontieren und Ladestrom messen

--> es sind bei der Target ja zwei H1 Leuchtmittel mit jeweils 55w verbaut. Dazu noch Rückleuchten und Kennzeichenbeleuchtung. Es kann natürlich auch ganz einfach sein, dass die Verbraucher zu viel ziehen - vor allem bei Standgas. Und bisher habe ich alle Messungen im Standgas gemacht, bis auf Messung 5 aus der Anleitung.

- Drehzahl auf 4000U/min und höher und Ladestrom messen

Ich halte euch dann auf dem Laufenden und versuche auch mal eine aktualisierte und bessere Anleitung zum Testen zu machen, damit auch Laien damit was anfangen können.

Hier auch mal meine etwas überarbeitet Anleitung zum Thema Prüfen der Lichtmaschine, Laderegler und Batterie:

Zitat von Jerratz

Aktualisierte Anleitung zum Prüfen von Lichtmaschine, Laderegler und Batterie (Vielen Dank an Habbi, der mir das ganze gut verständlich erklärt hat, und mit dessen Hilfe ich mein Problem, sofern es denn überhaupt eins ist, in den Griff bekomme!)

Alle Angaben ohne Gewähr. Ich bin kein Profi, noch habe ich besonders Ahnung von der Materie. Ich trage hier einfach nur zusammen, was ich bisher rausgefunden habe. Im Zweifel IMMER jemanden fragen, der wirklich Ahnung hat.

Benötigt wird ein Multimeter [Anzeige] und ein Zangenamperemeter [Anzeige] (Links zu den Geräten, die ich nutze - diese sind hierfür vollkommen ausreichend.)

Multimeter vorbereiten: Schwarzes Kabel mit Zange in die Mitte, rotes Kabel mit Spitze in VΩHz (rechts) Links (10A) bleibt frei.

Bevor ihr messt, schaut mal, ob ihr eine Kontrollleuchte für die Batterie bzw. Lichtmaschine habt.

Zündung ein: Kontrollleuchte muss leuchten

Motor an: Kontrollleuchte muss ausgehen

Sollte die Kontrollleuchte auch bei gestartetem Motor (ohne Verbraucher wie Licht) weiter leuchten, wird die Batterie nicht geladen. Dies wäre ein erstes Indiz dafür, dass die Lichtmaschine nicht richtig arbeitet.

Erste Messung: Batteriespannung

Quad aus

Zündung aus

Verbraucher (Licht) aus

Quad sollte mindestens drei Stunden nicht gelaufen sein.

Multimeter auf Gleichstrom ----V (das verlinkte [Anzeige] Multimeter hat eine automatische Erkennung. Hat eures das nicht, dann auf 20V Gleichstrom stellen)

Schwarzes Kabel an den Minus Pohl der Batterie, das rote an den positiven Pohl.

Werte:
Zwischen 11V und 13V - eure Batterie ist in Ordnung

Zwischen 9V und 11V - wahrscheinlich hat eure Batterie einen weg. Hängt sie mal an ein Ladegerät für Motorräder. Ladegeräte für PKW sind nicht zu empfehlen, da diese mit zu viel Ampere laden. Idealerweise habt ihr ein Ladegerät mit Erkennung, ob die Batterie noch ordentlich lädt. Zeigt diese einen Defekt an heißt es, neue Batterie kaufen.

Sollte das Ladegerät die Batterie normal laden, und ihr habt am nächsten Tag wieder 11V - 13V Spannung, könnte das mehrere Ursachen haben. Die Lichtmaschine arbeitet nicht mehr richtig, der Laderegler ist defekt und "killt" zu viel Spannung, oder ihr habt einen oder mehrere Verbraucher, die mehr verbrauchen als generiert wird.

Unter 9V - eure Batterie ist sehr wahrscheinlich defekt. Versucht aber auch hier mal, die Batterie mit dem Ladegerät zu prüfen.

Die weiteren Messungen sollten unbedingt mit einer intakten, also gesunden Batterie gemacht werden. Eine angeschlagene Batterie kann das Messergebnis verfälschen. Sollte die Quad also lange gestanden haben, und die Batterie sich nicht wieder gescheit aufladen lassen, baut eine neue ein, bevor ihr weiter macht.

Zweite Messung: Ladespannung ohne Verbraucher

Quad an

Standgas

Verbraucher (Licht) aus

Multimeter genau so nutzen wie bei der ersten Messung

Werte:

12,5V bis 14V - Die Ladespannung ist im grünen Bereich. Die Batterie (12V) wird geladen

unter 12V - Die Batterie wird nicht geladen. Falls ihr extra Anbauten wie Griffheizung etc. habt, klemmt diese mal ab. Eigentlich sollten die nichts verbrauchen, solange nicht eingeschaltet, aber besonders billiger Ebay Kram ist ja nichts für seine Qualität bekannt. Sollte die Ladespannung anschließend im grünen Bereich liegen, ist der jeweilige Verbraucher das Problem. Sollte sich nichts ändern, kann der Laderegler defekt sein. Das ist aber erst klar, nachdem alle Messungen gemacht wurden.

Dritte Messung: Ladespannung mit Verbraucher
(Testmessung! Falls Ladespannung bei zweiter Messung unter 12V liegt, könnt ihr mit der vierten Messung fortfahren)

Quad an

Standgas

Verbraucher nach der Reihe anschalten. Also Standlicht - testen - Abblendlicht - testen - Griffheizung - testen usw.

Multimeter so nutzen wie bei der ersten und zweiten Messung

Werte:

Die Ladespannung sollte im Standgas idealerweise immer über 12,5V liegen, egal, welche Verbraucher angeschaltet sind. Da die Lichtmaschinen oft die gleichen sind, die auch in Motorrädern verbaut sind, kann es aber vorkommen, dass gerade bei vielen Verbrauchern die Ladespannung abnimmt und unter 12V fällt. Das liegt daran, dass die Lichtmaschinen im Standgas nicht genug Spannung erzeugen, um alle Verbraucher zu versorgen. Ein Motorrad hat in der Regel nur die Hälfte an Verbrauchern.

Sollte die Ladespannung also unter 12V fallen, sobald ihr das Licht einschaltet, dreht die Drehzahl hoch. Sollte die Spannung bei 4000U/min - 6000U/min immer noch unter 12V sein, macht weiter mit der vierten Messung.

Vierte Messung: Ladestrom mit Zangenamperemeter

Zangenamperemeter auf 60A stellen

Kabel vom positiven Pohl der Batterie "in die Zange legen". Also Zange auf, Kabel in die Öffnung, Zange zu.

Quad an

Verbraucher aus

Werte:

Nach starten des Motors sollte ein Wert von 3A - 4A erreicht werden. Dieser sinkt mit der Zeit auf 1A - 2A. Je nach Quad können sich die Werte um 0,5A nach unten unterscheiden. Das liegt an der CDi des jeweiligen Motors.

Liegt der Wert darunter und die zweite Messung war ebenfalls negativ, ist wahrscheinlich der Laderegler defekt. Sicher ist das aber erst, wenn die fünfte und sechste Messung positiv ausfallen.

Fünfte Messung: Widerstand der Lichtmaschine bzw. auf Massefehler der Lichtmaschine prüfen

Quad aus

Zündung aus

Verbraucher aus

Laderegler suchen (in der Regel in der Nähe der Batterie, auf der entgegengesetzten Seite zum Auspuffanlage. Metallteil mit Kühlrippen)

Stecker von der Lichtmaschine zum Laderegler suchen (Stecker mit 3 gelben Kabeln von der Lichtmaschine kommend. Befindet sich am Laderegler)

Stecker trennen

Multimeter auf Widerstand Ω stellen, Zange durch die schwarze Spitze auswechseln

Alle Kabel prüfen. Drei Kabel, also drei Messungen. Gemessen wird an der offenen Seite des nicht mehr verbundenen Steckers.

Kontakt 1 gegen 2, 2 gegen 3, 1 gegen 3

Werte:

Zwischen 0,2Ω und 0,5Ω - die Werte sollten bei allen Messungen gleich sein. Falls ein Wert oder mehrere höher sind, ist sehr wahrscheinlich die Lichtmaschine defekt, bzw. hat einen Massefehler.

(Bei mir hatte Messung 1 gegen 3 den Wert von 2,4Ω, die sechste Messung war jedoch im grünen Bereich.)

Sechste Messung: Wechselstrom der Lichtmaschine messen

Stecker vom Laderegler getrennt lassen.

Multimeter auf Wechselstrom ~V stellen. (Das verlinkte Multimeter hat eine automatische Erkennung. Hast du das nicht, dann auf 200V Wechselstrom~V stellen.

Zündung ein

Motor starten

Drehzahl auf 3000U/min - 4000U/min, gleichbleibend! Am besten mit zweiter Person, oder Daumengas mit Kabelbinder auf entsprechende Drehzahl einstellen. Man kann auch die Schraube von Standgas entsprechend einstellen.

Alle Kabel prüfen. Drei Kabel, also drei Messungen. Gemessen wird an der offenen Seite des nicht mehr verbundenen Steckers.

Kontakt 1 gegen 2, 2 gegen 3, 1 gegen 3

Werte:

Zwischen 30V und 70V - bei gleicher Drehzahl muss die gleiche Spannung ankommen! Sollten sich die Messungen unterscheiden und die fünfte Messung ebenfalls negativ ausgefallen sein, ist die Lichtmaschine defekt. Werden die 30V nicht erreicht, sollte man eine Vergleichsmessung mit einem baugleichen Quad machen. Bei unter 20V ist die Lichtmaschine in der Regel defekt.

Nochmal zum Abschluss: Ich bin kein Experte, kein Elektriker oder Mechaniker. Im Zweifel immer jemanden fragen, der wirklich Ahnung hat. Ich habe es so gemacht, wie hier beschrieben. Wenn ihr eure Batterie grillt oder die CDi in Flammen aufgeht, macht mich bitte nicht dafür verantwortlich. Nochmals danke an Habbi für die Tipps und Infos, und Danke an schwaabbel für den Ausgangspost. Ich habe es nur erweitert und ein wenig aufgehübscht, weil mir ein paar Angaben fehlten.

Alles anzeigen

Habe jetzt noch ein paar Messungen durchgeführt.

Kabel / Stecker von der LiMa gegen Masse geprüft.

Aufbau:

[1][2]

[3][x]

[1][2] und [3] hab beim Durchgangsprüfer (piepen) gegen Masse ausgeschlagen.

Ich kann dann auch die Funktion beim Durchgangsprüfer umstellen auf Anzeige.

[1]0,000V [1]0,5Ω

[2]0,000V [2]0,5Ω

[3]0,001V [3]0,9Ω

Widerstand gegeneinander prüfen

gleicher Stecker, gleicher Aufbau, gegeneinander. Ich glaube, um die Spulen zu prüfen

[1] gegen [2] - 0,3Ω

[2] gegen [3] - 1,0Ω

[1] gegen [3] - 1,0Ω

Wechselstrom (~200V) der LiMa messen

Stecker getrennt

Quad an

1. Messung bei 2500U/min

[1] gegen [2] gegen [3] gegen [1] -> 43V gleichbleibend

2. Messung bei 4000U/min

[1] gegen [2] gegen [3] gegen [1] -> 66V gleichbleibend

Anschließend habe ich noch den Regler geprüft.

Aufbau:

Stecker Eingang von der LiMa

[1][2]

[3][x]

Stecker Ausgang vom Regler

[+][-][-]

Beide Stecker des Reglers getrennt

Multimeter auf Durchgangsprüfung

schwarze Spitze an das [-] am Ausgang des Reglers (sicherheitshalber habe ich beide [-] geprüft)

alle drei Kabel am Stecker der LiMa geprüft

Kein Durchgang

rote Spitze an [+] am Ausgang des Reglers

alle drei Kabel am Stecker der LiMa geprüft

Kein Durchgang

Was mir das jetzt sagt? Keine Ahnung, ich halte es aber mal fest, vielleicht kann damit ja jemand was anfangen, oder hat einen Regler zu Hause liegen und kann den mal eben durchmessen und mir sagen, ob er etwas anderes bei sich misst.

Zusätzliche Messung

Ladespannung bei erhöhter Drehzahl (4000U/min) mit Verbrauchern angeschaltet

Diese liegt, sobald ich Abblendlicht einschalte, leider immer noch unter 13V und fällt. Und das, obwohl ich die gesamte Heckbeleuchtung abgeklemmt habe.

Ohne Verbraucher liegt die Ladespannung bei 14V+, also vollkommen ausreichend.